Форум о микрофонах Октава http://oktava-mics.net/forum/ |
|
Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. http://oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=11&t=1932 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | RIDER [ 07 фев 2011, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. |
Добрый день, собираюсь записывать чистый вокал в стиле рок, и возможно так же акустическую гитару и электрогитарный кабинет, но основное вокал. Микрофон втыкать собираюсь в гитарный процессор, который подключен к компу по аналоговым проводам и так же имеет интерфейс usb как звуковая карта, он и будет усилителем там же и эффекты и эквалайзеры и шумодавы. Пока остановился на варианте МК-012 с одним капсюлем. Сомневаюсь только в одном. Каким? ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Артем Vасилич [ 07 фев 2011, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МК-012 Собираюсь купить. Есть вопрос. |
У мну есть несколько трехкапсюльных МК-012. И пара четырехкапсюльных. 1) МК-012 - микрофон маломембранный, поэтому больше предназначен для акустических инструментов и академического вокала (записи с расстояния). Для вокала в стиле рок, а также комбиков потенциально лучше микрофон с широкой мембранной. Этот вопрос могло бы решить приобретение расширенного комплекта МК-012-20, но не знаю, что у Вас с финансами. Одно могу сказать, как обладатель такого комплекта: не пожалеете точно. 2) ВАЖНО! В Вашем гитарном процессоре предусмотрена ли возможность подачи на микрофон фантомного питания напряжением +48В? На конденсаторные микрофоны, к которым относится МК-012, подача фантомного питания обязательна. Без него работать не будет. Если нет, то надо задуматься о том, как это питание на микрофон подать. Один из вариантов - внешний октавовский БП. 3) Характеристики направленности, предлагаемые в комплекте 012, принципиально ни на звучание, ни на характер работы в неподготовленном помещении принципиально не влияют. Несколько лучше в неподготовленном помещении ведет себя характеристика направленности типа "8", но в комплекте 012 таковой нет. Самая популярная, широко распространенная характеристика - кардиоида; именно на ней, обычно "поверяется" характер звучания того или иного микрофона. И крайний совет. Если действительно мало денег, и нет возможности купить расширенный комплект МК-012-20, то обратите внимание на микрофон МК-102 (т.е. только на широкомембранный вариант). Для Ваших целей он может оказаться лучше, чем МК-012. Предвосхищая возможный вопрос: акустическую гитару он пишет очень хорошо. |
Автор: | RIDER [ 07 фев 2011, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МК-012 Собираюсь купить. Есть вопрос. |
Благодарю за ответ, Артем. Тоесть Вы настоятельно рекоммендуете поднакопить средств? Вы утверждаете, что для пения подходит микрофон с большой мембраной? Ок. Мне не нужны много капсюлей в комплекте, мне нужен один. Средства конечно ораничены, верю что не разочаруюсь в более дорогом варианте. Про питание, чесно говоря, я с конденсаторами дома не работал, а у знакомого не обратил внимание как оно организуется. Я подразумевал, что адаптер в комплекте идет. Что такое тогда в комплекте усилитель и атеннюатор? Вобщем надо максимально простой недорогой и подходящий вариант для вокала, с теплым нерезким звуком. Запись - домашняя, любительская, но все равно стараюсь ближе к студийному. А если сравнивать с МК-219, МК-101, МК-102, МК-011. Кто нибудь слушал их, сравнивал? Какой из этих вариантов включая дешевенький 012 лучше для вокала дома? |
Автор: | Артем Vасилич [ 07 фев 2011, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. |
102 однозначно кстати, напрасно Вы так о 012. здесь, как ни странно, цена - не показатель. 012 - один из лучших оверхедов, что мну приходилось слышать. послушайте хотя бы, сравнительную запись барабанчиков (заметьте: установка снималась не "по полной программе", а ТОЛЬКО оверхедами): http://debris.com/journal/1347 там на аглицком, но ффсе понятно. а вот только что выложенный свежий тест: рояль (с закрытой крышкой) снимался парой 012-х download/file.php?id=258 |
Автор: | RIDER [ 07 фев 2011, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. |
Еще раз благодарю за мнение. Думаю оверхеды мне не надо. Мне для вокала надо. МК-012 слушал. Мне надо чтобы был хороший звук, который можно было довести до ума эквалайзером уже в программе где свожу. Потому что эквалайзер выравниает готовый звук, а вот характеристика частотного давления и компрессии "пресенсс" на разных частотах у всех миков разные именно это свойство не выравнивается эквалайзером, иначе всех бы интересовало бы уровень шума и чувствительность, а остальное можно было бы выровнять эквалайзером. Ладно. Осталось послушать мнение других. |
Автор: | Артем Vасилич [ 07 фев 2011, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. |
хм... вроде русским языком пишу: 012 - идет больше как инструментальный... чего же боле... 8/ а хороший микрофон - это такой, с которого особо и НЕ НУЖНО ничего доводить никаким эквалайзером... |
Автор: | meach [ 08 фев 2011, 05:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. |
То-ли Rider путает эквалайзер с компрессором,то-ли ни черта не понимает в звукозаписи и сведении.(хотя из 1-го варианта вытекает второй)."Потому что эквалайзер выравниает готовый звук, а вот характеристика частотного давления и компрессии "пресенсс" на разных частотах у всех миков разные именно это свойство не выравнивается эквалайзером"-это хоть сейчас в цитатники.Ну да ладно.Ответ таков-на мк-012 с кардиоидным капсюлем можно писать голос и весьма неплохо.Тем более за эту цену.Проц,на который вы хотите писать голос я так понимаю POD X3 Live? Если да,то фантомного питания там нет. |
Автор: | RIDER [ 08 фев 2011, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. |
Я понимаю что здесь цель у каждого показать какой он умный и крутой или кого то обидеть. Без обид. Что такое эквалайзер и компрессор-лимитер я знал лет в 10-12. По поводу процессора тут все проще. У меня Digitech, я не встречал процессора гитарного где была бы подача фантомки на микрофон, темболее там вход не микрофонный а обычный джек. Я просто подключал раньше обычный динамический микрофон во вход, включал немного шумодава, обрезал низы, режущие верха и просто отцифровывал звук по usb. Товарищ meach, благодарю за мнение, я его учту, но давайте дружелюбнее относиться к друг другу, вижу вы стараетесь ![]() |
Автор: | meach [ 08 фев 2011, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. |
Ок.Исходя из последнего вашего сообщения,становится ясно,что не всё так плохо как представлялось если судить о предыдущем посте.Включать микрофон в процессор для этого не предназначенный это,как вы понимаете,не есть хорошо.Соотв-но помимо выбора микрофона перед вами также встанет задача выбора карты или связки преамп\карта.И ещё-если микрофон плохо передаёт какой-то диапазон частот или не передаёт его совсем,то эквалайзером крути не крути ничего не исправишь.Нельзя вытащить эквалайзером частоты,которых нет на записи.Звучать будет плохо,неестественно. |
Автор: | RIDER [ 08 фев 2011, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. |
Именно. Благодарю за поддержку. Однако уверяю, что гитарный процессор как ни странно имеет те же функции что и микрофонный усилитель или встроенные преампы в микшере. Очень удобно, остальное я делаю в программе. Про частоты которых нет тоже самое. ослабить можно без потерь почти например низы, а вот поднять что то это уже не в силах аппаратуры и звучать будет неестественно как вы указали. Процессор и работает как внешняя звуковая карта он может воспроизводить и записывать звук. конечно не плохо было бы иметь специализированное оборудование, но для моих целей этого достаточно. Надо накопить микрофон. Все таки думаю на 102. Благодарю за поддержку. |
Автор: | Артем Vасилич [ 08 фев 2011, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. |
И все же, обратите внимание на то, что процессор потому и назван "гитарным", что "заточен" для работы с гитарой. Для подключения конденсаторных микрофонов вообще не используют кабели с разъемами типа "джек" (кроме редких случаев, когда у звуковых карт, для компактности, применяют вместо XLR-входа, "нестандартный" TRS1/4 с теми же функциями). А уж тем более, если речь идет об "универсальном микрофонно-гитарном входе", который без, мягко говоря, электрических компромиссов, сделать невозможно. Слишком уж разные параметры сигнала у гитарного звукоснимателя и у микрофона. Впрочем, если Вас все вышеописанное не пугает, просто докупите (или изготовьте/подберите подходящий) к микрофону отдельный БП, и правильно разведите коммутацию. Раньше Октава для этих целей выпускала специализированный БП с удобной коммутацией. Что-то он на данный момент не представлен в здешних прайсах. Задайте вопрос Октаве (службе поддержки в личку или по тлф), не исключено, что они пойдут Вам навстречу. |
Автор: | Evgeny [ 14 фев 2011, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Собираюсь купить недорогой мик для вокала. Есть вопрос. |
RIDER писал(а): А в некоторых моделях динамических микрофонов стоят вобще неодимовые магниты, они сильнее и у них петля гестерезиса еще больше, а значит и больше компрессия и особый окрас АЧХ. Ой! Я уже и боюсь даже чего-нибудь говорить дальше. Ладно, оставим в покое товарища по фамилии Гистерезис и обратимся к направленности. Я сейчас говорю не как модератор, а лишь как звукоинженер. Есть в вокале (не только в вокале, но пока речь только о нём) одна фишка, которую многие недооценивают. Это неизбежные телодвижения вокалиста относительно микрофона, если только микрофон не закреплён прямо на вокалисте. Вот в том процитированном сообщении Вы про АЧХ наговорили некоторое количество ерунды, но было у Вас там и некоторое количество здравых мыслей, в частности зависимость АЧХ микрофона от расстояния до источника сигнала. Это свойственно всем направленным микрофонам. Каким-то больше, каким-то меньше, но всё равно всем направленным. И наоборот, эта зависимость совершенно не свойственна ненаправленным микрофонам (коих, вообще-то, в природе не бывает, но чем меньше диаметр мембраны, тем точнее круг направленности микрофона). Поэтому несмотря на все недостатки круговой направленности есть у неё одно огромное достоинство: в зависимости от (неизбежного!) изменения расстояния вокалист-микрофон сигнал последнего будет плавать только по уровню, но тембр голоса изменяться не будет! Правда, за последние лет 50 все так сильно привыкли к звуку направленного микрофона, находящегося буквально во рту певца, что звук ненаправленного микрофона уже может огорчить. Но тем не менее попробуйте! Не понравится — Вы будете знать это не из третьих уст, а из первоисточника. Пусть в звукозаписи за 100 лет её существования уже и накопились какие-то каноны и традиции, но всё-таки это творчество, поэтому если Вам вдруг понравится звук, не укладывающийся в эти традиции и каноны, то так тому и быть, и наплевать при этом как на традиции, так и на каноны. ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |