Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 28 мар 2024, 17:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 19:16 
Новичок

Зарегистрирован:
05 май 2010, 19:01
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте уважаемые конструкторы и мастера. Купил на днях микрофон МКЭ-2. С моим предусилителем он пишет так, как будто у вокалиста капитально заложило нос. Другие микрофоны с этим же усилителем работают отлично. Проверял МК-012, МКЭ-9.
В моем предусилителе есть фантомное питание 45v, но вход несимметричный. Схема см. ниже.
Неужели новый микрофон бракованный? У него как будто бы трансформаторный симметричный выход как у МКЭ-9, почему же он дает такие искажения ?


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема микрофонного предусилителя
991.jpg
991.jpg [ 71.41 КБ | Просмотров: 22431 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 23:20 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
14 апр 2007, 11:47
Сообщения: 135
Откуда: Cherepovets
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Купите или соберите нормальный предусилитель, с настоящим симметричным входом и на более качественных комплектующих. Возможно. вопрос не только в этом.

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 01:19 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Victor писал(а):
Неужели новый микрофон бракованный? У него как будто бы трансформаторный симметричный выход как у МКЭ-9, почему же он дает такие искажения ?
На такие вопросы сложно отвечать заочно. Подайте на него (а также на МК-012) килогерцовый синус и посмотрите форму сигнала сначала на выходе микрофона, а потом на выходе Вашего предусилителя. Тогда хоть что-то прояснится. А так можно только гадать на кофейной гуще.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 22:43 
Новичок

Зарегистрирован:
05 май 2010, 19:01
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я уверен в исправности своего предусилителя, схема проверенная. И зачем нужен симметричный вход, если доступные по цене микрофоны имеют несимметричный выход?
Причину искажений стал искать в микрофоне. Разобрал его и был несколько удивлен. :? Оказалось, что у МКЭ-2 тоже несимметричный выход, а трансформатор стоит только для фантомного питания! Посмотрите на схеме ниже.
Контакт 2 по переменке закорочен на корпус. Сигнал выходит через контакт 3. В микрофоне МК-012 наоборот, поэтому он и работает с моим усилителем, где входной – контакт 2. Перекинул провода на разъеме микрофона, и все дела. Еще вместо трансформатора поставил два резистора по 2,2 к. Ни каких искажений, звук чистый! Зачем трансформатор, когда достаточно двух резисторов :?:

Несимметричный вход, однако, имеет свои преимущества. Все известные мне предусилители с симметричным входом сделаны на операционниках с двуполярным питанием, на выходе у которых комплементарная пара транзисторов, работающих с отсечкой в режиме В. Усилитель на специализированной микросхеме К157 УП1 работает в линейном режиме А и точнее передает слабые сигналы. :wink:


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема электретного микрофона МКЭ-2
985.jpg
985.jpg [ 73.22 КБ | Просмотров: 22433 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 09:43 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
14 апр 2007, 11:47
Сообщения: 135
Откуда: Cherepovets
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Странная схема, если правильно срисована. У меня есть два МКЭ-2 ещё советской сборки, так там трансформатор обычный выходной звуковой, как и в МКЭ-9. И выход симметричный.
"Все известные мне предусилители ..." Значит у Вас ещё всё впереди, в области познания схемотехники микрофонных предусилителей. Если Вам это конечно надо. ;)

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 00:42 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Sonic писал(а):
Странная схема, если правильно срисована. У меня есть два МКЭ-2 ещё советской сборки,
Sonic, схемы Ваших МКЭ-2 и МКЭ-9 ещё более странные. Видели схему МКЭ-3? Так это оно же самое, только без трансформатора. Конечно, трансформатор — штука хорошая, но в микрофоне отнюдь не самая главная.

Victor писал(а):
Все известные мне предусилители с симметричным входом сделаны на операционниках с двуполярным питанием, на выходе у которых комплементарная пара транзисторов, работающих с отсечкой в режиме В.
Victor, Вы никогда не встречали операционник с двуполярным питанием, называющийся 140УД1? У него на выходе чистейший класс А (поскольку однотакт), к тому же он весьма малошумящий по напряжению. Усиление его, правда, невелико, ну да для инструментального усилителя это не так важно, всё равно два каскада ставить. Я это не к тому, что Вам надо переходить на симметричный вход, а к тому, что оперы бывают разные. Да и у оперов с двухтактным выходом и большим током покоя в режиме малого сигнала режим В ну никак не получается. В конце концов, перекосить выход тоже не проблема: сунуть туда генератор тока, и вот он опять чистый А. В общем, жизнь не так уж монохромна, и пути достижения поставленной цели в ней возможны самые разнообразные.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 17:01 
Новичок

Зарегистрирован:
05 май 2010, 19:01
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Больше всего в схеме меня удивляет, что резистор 1г соединен с истоком. В других микрофонах его соединяют с корпусом. Схема срисована без ошибок. Для скептиков выкладываю фотографии.
Дорожки просвечивают через плату. Видно, что дорожка от резистора идет к конденсатору, туда же подключен исток.

Предусилитель на микросхеме К157УП1 меня вполне устраивает. Для любительской записи он подходит. Шума нет, сетевой наводки тоже нет (корпус экранирован), синфазная помеха подавляется симметричным кабелем. Не удалось только избавиться от радиопомех. Ловит сигналы сотового телефона и щелчки от включения лампочек и холодильника. Но от этой беды и фирменные предусилители не всегда спасают. На одном форуме обсуждали эти щелчки в серийном микшерном пульте, так его владельцу лишь посоветовали отключать холодильник во время записи :wink:
Существуют ли предусилители на более качественных комплектующих защищенные от радиопомех :?: Симметричный вход поможет от них избавиться :?:


Вложения:
3_.jpg
3_.jpg [ 217.53 КБ | Просмотров: 22421 ]
22_.jpg
22_.jpg [ 299.81 КБ | Просмотров: 22421 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 18:19 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
14 апр 2007, 11:47
Сообщения: 135
Откуда: Cherepovets
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Evgeny писал(а):
Sonic[/b], схемы Ваших МКЭ-2 и МКЭ-9 ещё более странные. Видели схему МКЭ-3? Так это оно же самое, только без трансформатора. Конечно, трансформатор — штука хорошая, но в микрофоне отнюдь не самая главная.

Да, я знаю, ибо сам собираю микрофоны на транзисторах и лампах, безтрансформаторные в большем числе.

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 11 май 2010, 10:14 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
14 апр 2007, 11:47
Сообщения: 135
Откуда: Cherepovets
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Victor писал(а):
Больше всего в схеме меня удивляет, что резистор 1г соединен с истоком. В других микрофонах его соединяют с корпусом.

Это как-раз не должно вызывать удивления. Соединение второго конца нагрузочного резистора затвора с землёй не есть правило. Так или похоже делается для увеличения входного сопротивления первого каскада.

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 12 май 2010, 01:23 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Sonic писал(а):
Так или похоже делается для увеличения входного сопротивления первого каскада.
А самое главное, для обеспечения требуемого смещения на затворе. При попытке заземлить правый вывод гигаомного резистора полевик с 200 омами в истоке будет почти полностью заперт: усиление будет ещё меньше, а искажений ещё больше, чем у 513УЕ1.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 12 май 2010, 20:13 
Новичок

Зарегистрирован:
05 май 2010, 19:01
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Хочу собрать по этой схеме усилитель для МКЭ-3. Но резисторов 1 гигаом в продаже нет. Что если не подавать ни какого смещения на затвор? В типовой схеме включения МКЭ-3 резистора в затворе нет. Или может быть резистор заменить диодом в обратном включении как в 513УЕ1.


Вложения:
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg [ 30.71 КБ | Просмотров: 22329 ]


Последний раз редактировалось Victor 23 май 2010, 04:41, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 23:57 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
27 ноя 2007, 00:21
Сообщения: 1105
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мои микрофоны:  
МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, МЛ-20, МЛ-51, МЛ-52.
Victor писал(а):
1. Хочу собрать по этой схеме усилитель для МКЭ-3.
2. Но резисторов 1 гигаом в продаже нет.
3. Что если не подавать ни какого смещения на затвор?
4. Или может быть резистор заменить диодом в обратном включении как в 513УЕ1.

1. Дело хорошее. Особенно если Вы делаете это не в первый раз.
2. Это где это их нет в продаже? В Копейске? Или в Челябинске? Закажите в интернет-магазинах какой-нибудь микроники или в этом роде.
3. Я уже начинаю сомневаться в пункте 1. Вы не знаете, как работает транзистор?
4. Вполне работоспособное решение, хотя и несколько портит (искажает) звук.
Вообще говоря, МКЭ-3, несмотря на его довольно большую распространённость, не самый плохой микрофон, а его потенциал, похоже, до сих пор полностью не раскрыт. Отчасти это объясняется его усилителем на 513УЕ1, отчасти встраиванием в дешёвые магнитофоны, отчасти большим разбросом параметров этой модели. Но всё же если городить для него новый предусилитель, то я бы предпочёл более серьёзный и более основательный подход, по возможности без компромиссов. Здесь и так не слишком большие материальные затраты, чтобы ещё пытаться на чём-то сэкономить.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 09:58 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
> Отчасти это объясняется его усилителем на 513УЕ1

А разве там не обычный полевик стоит? (как на схеме слева)
Я расковырял один, хочу лампу приделать. Но расковырял тот, который было не жалко (имел завал на верхах). Как аккуратно открыть, не знаю. Пришлось распилить.
А что касается резистора, то приведённая схема от МКЭ-2 и с несколькими мегаомами должна работать. Можно пока сделать так, для испытаний, а когда подвернётся подходящий резистор, заменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 15:20 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
14 апр 2007, 11:47
Сообщения: 135
Откуда: Cherepovets
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Будет работать и с "несколькими мегаомами". Вопрос: захотите ли Вы в него петь/играть после прослушивания?

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искажения звука с МКЭ-2
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 16:10 
Мастер

Зарегистрирован:
11 мар 2010, 02:27
Сообщения: 1395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Мои микрофоны: МКЭ-2, МКЭ-3, МКЭ-204, MK-012, МК-219, МД-200
По-моему ламповые микрофоны с мегаомами работали. С чересчур большим сопротивлением, а тем более с отсутствием его некоторые лампы нестабильно себя ведут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Схема подключения устройств: микрофон-предусилитель-звуковая карта?

в форуме Конденсаторные микрофоны

СаньГа_Red

13

24592

29 май 2010, 01:06

Ziatz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите!!! нужна схема Октава МК-13

в форуме Ламповые микрофоны

CemD

13

22305

22 ноя 2012, 22:08

CemD Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мк-012 Схема электронная принципиальная.

в форуме Ваши предложения

Саня-Че

5

11423

05 апр 2015, 21:54

gogia Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Принципиальная схема для Октава МК-219

в форуме Конденсаторные микрофоны

Владимир Георгиевич

2

6932

08 июл 2008, 11:40

Sonic Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ОКТАВА МД-282 СХЕМА ПРЕДУСИЛКА

в форуме Другие микрофоны

ПЕТРОВИЧ

4

11160

18 фев 2008, 17:36

Викторович Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB