Форум о микрофонах Октава http://oktava-mics.net/forum/ |
|
Усилитель в мк012 http://oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=539 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Сергей [ 02 мар 2007, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Усилитель в мк012 |
Вобщем приобрел довольно дешево микрофон мк012+капсюль 101. При этом обнаружился один недостаток - довольно сильное шипение, причем при этом уровень сигнала слабый(сравнивал с дешевым динамическим - уровень сигнала одного прорядка, хотя у конденсаторника после усилка должен быть явно больше). Разобрал усилок, и... сильно удивился. Думал там все куда сложнее. А схема там довольно странная... В общем хотел посоветоваться как лучше сделать. Транзистор на входе, если я правильно нашел маркировку, КП364в? Такое ощущение что неполадки именно из-за него. На какой посоветуете его заменить, чтоб параметры были лучше? Да и 3107е думаю тоже неплохо бы заменить... И хотелось бы узнать номиналы высокоомных резисторов(их там 3шт). |
Автор: | Oktava-Mics [ 03 мар 2007, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Шипение одинаково на всех четырёх головах? Фантомное питание именно 48 В? Транзисторы на входах ставятся 361-е. |
Автор: | Сергей [ 04 мар 2007, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Шипение одинаково на всех четырёх головах?-да. А что голова может быть причиной шипения? Фантомка 48.6в Причем шумит именно усилок в микрофоне, т.к. шум появляется только после включения фантома и явно превосходит шум преампа. Кп361? значит я маркировку неправильно нашел... А он с 303 взаимозаменяем? Хотелось бы узать ваше мнение из-за чего это может быть и как лучше устранить. И вообще имеет смысл работать с этим усилителем,или может проще будет собрать на 2sk170 - у них вроде самые маленькие шумы из доступных, и схема весьма простая. Только для этого надо знать номиналы высокоомных резюков, ибо найти их тоже проблемма... |
Автор: | Peratron [ 05 мар 2007, 03:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Oktava-Mics писал(а): Транзисторы на входах ставятся 361-е.
Дима, а что за зверь это?? Можно на него у вас запросить информацию? А то в справочниках его нигде нету... |
Автор: | Peratron [ 05 мар 2007, 03:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель в мк012 |
Сергей писал(а): Вобщем приобрел довольно дешево микрофон мк012+капсюль 101.
При этом обнаружился один недостаток - довольно сильное шипение, причем при этом уровень сигнала слабый(сравнивал с дешевым динамическим - уровень сигнала одного прорядка, хотя у конденсаторника после усилка должен быть явно больше). К какому предусилителю его подключали? У многих предов фантомное всего 12 вольт! Этого не хватит для работы микрофона, расчитанного на честные 48 вольт... |
Автор: | Сергей [ 05 мар 2007, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
2Peratron Подключал как раз к тому преампу про который я вас распрашивал в параллельной ветке(по вашей схеме). Причем шумит точно микрофон, так как без фантома шипение пропадает. Фантом как я уже писал 48.6в. Посмотрел в чипе-дипе эти 361-ые продаются с пометкой "октава-м". Специально для октавовских усилителей чтоль делается? А цоколевка у них вроде бы от 364отличается? он р-канальный? Так как рекомендуете бороться с шипением? |
Автор: | Peratron [ 05 мар 2007, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей писал(а): 2Peratron
Подключал как раз к тому преампу про который я вас распрашивал в параллельной ветке(по вашей схеме). Причем шумит точно микрофон, так как без фантома шипение пропадает. Фантом как я уже писал 48.6в. Посмотрел в чипе-дипе эти 361-ые продаются с пометкой "октава-м". Специально для октавовских усилителей чтоль делается? А цоколевка у них вроде бы от 364отличается? он р-канальный? Так как рекомендуете бороться с шипением? Я не знаю этого транзистора - потому лучше вопросы к октаве и направлять. Методика одна - убедиться, что схема исправна: срисовать схему, померять напряжения. Прикинуть, какой транзистор подойдет на замену или затариться родными в чип-дипе:) - поменять транзистор и посмотреть, что получится.... Если НЕ получится - думать дальше. Например, менять другие элементы... PS: цифровичком отфоткать нутро мика получится? |
Автор: | Сергей [ 05 мар 2007, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
да получится...Цифровик только надо взять у друга, время потребуется. Оговорюсь лишь что когда я увидел эту начинку, немного разочаровался... Хотелось бы узнать сопротивления высокоомных резисторов. На одном стоит маркировка КR. На двух других вообще ничего нет. |
Автор: | Сергей [ 03 апр 2007, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как думаете шума будет меньше если собрать вместо родной эту схему http://www.mp3forkidz.com/mic/phantxy.html Входной поляк поставить 2sk170bl, два других вс856в, а цепи питания мембраны оставить из родного усила? |
Автор: | Peratron [ 03 апр 2007, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей писал(а): Как думаете шума будет меньше если собрать вместо родной эту схему
http://www.mp3forkidz.com/mic/phantxy.html Входной поляк поставить 2sk170bl, два других вс856в, а цепи питания мембраны оставить из родного усила? А почему он должен меньше шуметь?? |
Автор: | Сергей [ 03 апр 2007, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да вот что-то подсказывает что 170-ый шумит меньше 361-ого, 856,примерно тож самое что 3107, может чуть получше, особенно если учитывать разбросы в партиях(интересно а октава их по шумам отбирает?) Плюс к этому в октавовском усилителе одна из передающих шин XLR по переменке сидит на массе, т.е. по факту сигнал идет только по одному проводу, и нифига он там не разностный. А тут вроде все по порядку... Кстати а как в октавовских миках устроен фильтр ВЧ (что-то вроде 75гц, или около того)? Аттенюатор, например как выяснилось просто кондер. А что представляет из себя этот прибамбас?(просто подумалось, раз уж буду переделывать, то и эту опцию было бы неплохо заиметь...) |
Автор: | Peratron [ 04 апр 2007, 04:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей писал(а): Да вот что-то подсказывает что 170-ый шумит меньше 361-ого Мануал на 361 - в студию! Иначе это бездоказательно... Цитата: 856,примерно тож самое что 3107, может чуть получше, особенно если учитывать разбросы в партиях Опять же, неверное утверждение - правильные буквы 3107 шумят меньше, чем транзистор общего применения, каковым является ВС556 Если б еще хотя б с 560 сравнивать - тогда можно было б говорить о преимуществе. Но не с этими. Ну, и, главное - в том месте, где 556 стоят, их шумы глубоко пофигу, поскольку сигнал уже разогнан первым каскадом. Цитата: (интересно а октава их по шумам отбирает?) Ха! А кто этот геморрой оценит?? Такая выпендрежка совершенно ни к чему это... Цитата: Плюс к этому в октавовском усилителе одна из передающих шин XLR по переменке сидит на массе, т.е. по факту сигнал идет только по одному проводу, и нифига он там не разностный. А тут вроде все по порядку... А вот этого не может быть - по определению. Потому, что иначе оно б не работало б со стандартным фантомом - попросту сажало б питание на землю. Схема не может быть иной, чем классическая трансформаторная фантомная развязка, при которой на симметричную линию идут концы вторичной обмотки, а фантом на микрофонный предвак снимается с среднего отвода вторичной обмотки. Цитата: Кстати а как в октавовских миках устроен фильтр ВЧ (что-то вроде 75гц, или около того)? В каких конкретно? В 012 такого фильтра нет. Цитата: Аттенюатор, например как выяснилось просто кондер. Разумеется - а как иначе то? Это классика, обеспечивающая уменьшение сигнала на входе во встроенный усилитель - смысл в применении аттенюатора возникает только при слишком большом входном давлении и задавливать надо сразу по выходу с мембраны. Вот емкостной делитель и является идеальным решением, особенно, в варианте проставки, как оно использовано в 012. Цитата: А что представляет из себя этот прибамбас?(просто подумалось, раз уж буду переделывать, то и эту опцию было бы неплохо заиметь...)
Самый тупой и он же самый эффективный вариант - это уменьшение входного сопротивления усилительного каскада - так, что б емкость капсюля вместе с входным сопротивлением образовала б обрезной фильтр. А что касается переделки 012 - зачем это делать?? Та схема, что из интернета _очень_ сильно недоиспользует полевой транзистор по шумам!. Для получения того значения коэффициента шума, который прописан в паспортных данных, полевой транзистор должен не иметь сопротивления в цепи истока - только в этом режиме наилучшее сотношение между усилением и шумами. Незашунтированное истоковое сопротивление срезает усиление каскада в большей степени, чем его внутренние шумы - потому соотношение с/ш ухудшается. Как минимум, истоковый резистор должен быть зашунтирован емкостью, что значительно добавит усиления. Есть и другая грабля - для реализации наилучших шумовых свойств транзистор должен работать с нулевым смещением на затворе. То есть, с максимальным начальным током. И если применить тот же 170-й, то начальный ток у него будет 5...7 мА - что значительно превышает нормальную нагрузку источника фантомного питания (которая порядка 1 мА). То есть, данный усилитель очень далек от оптимала и в качестве его достоинства следует засчитать только простоту. К сожалению, у меня нет данных на применный в Октаве КП361 - но сдается мне, что это _специальная_ разработка именно для конденсаторных микрофонов - то есть, оптимизированная по начальному току при минимальном шуме. Потому менять ее на забугорье только заради распальцовки - по меньшей мере опрометчиво. Ну, и последний вопрос - а за каким фигом надо гнаться за уменьшением шумов, если собственные шумы серийного изделия значительно ниже уровня акустических шумов даже в тихой студии?? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Сергей [ 05 апр 2007, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну что-то новое я для себя подчерпнул... Про шумы 3107(вроде самые малошумящие л,ж,е). Так вот эту тему уже перетерали на гитарном форуме - насколько помню, пришли к выводу что транзисторы эти примерно одинаковы по шумам, но при этом 3107 требуют отборки, ибо много, не то что бы брака, но с шумами близкими к верхнему пределу. "А вот этого не может быть - по определению. Потому, что иначе оно б не работало б со стандартным фантомом - попросту сажало б питание на землю. Схема не может быть иной, чем классическая трансформаторная фантомная развязка, при которой на симметричную линию идут концы вторичной обмотки, а фантом на микрофонный предвак снимается с среднего отвода вторичной обмотки." ----А вот тут уж вы не правы. Я же написал: по переменному току. Второй выход XLR-а закорочен на массу кондером 47мкф через резюк ~50ом.Учитывая что другие сопротивления в схеме на два порядка больше, то это можно считать КЗ. Типа RC-фильтр. А с этого кондера идет питание на мембрану. А про какой трансформатор вы говорите? В мк012 он в принципе не поместится. Про фильтр: а с уменьшением входного сопротивления, как мне кажется, еще и входной сигнал упадет. А чем плохо просто емкость на входе уменьшить? Про режимы транзистора - я еще потрясу по этой теме препода в универе, может тоже чего подскажет. А 361тоже думаю надо будет заказать парочку - для сравнения. А на последний ваш вопрос ответ прост - интереса ради!!! ![]() Пока есть время и желание... |
Автор: | Peratron [ 05 апр 2007, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей писал(а): ----А вот тут уж вы не правы. Я же написал: по переменному току. Второй выход XLR-а закорочен на массу кондером 47мкф через резюк ~50ом.Учитывая что другие сопротивления в схеме на два порядка больше, то это можно считать КЗ. Типа RC-фильтр. А с этого кондера идет питание на мембрану. Очень странно. Нужно видеть всю схему - так, на пальцах, судить будет неправильно... Цитата: А про какой трансформатор вы говорите? В мк012 он в принципе не поместится. Я не возьмусь утверждать про конкретно 012 - но вот в адекватный по размерам МКЭ-2 еще как помещается. Цитата: Про фильтр: а с уменьшением входного сопротивления, как мне кажется, еще и входной сигнал упадет. Упадет то ровно там, где надо - ниже частоты среза. А выше - не упадет... Цитата: А чем плохо просто емкость на входе уменьшить? Это какую емкость - емкость капсюля? А как ее уменьшить?? Цитата: Про режимы транзистора - я еще потрясу по этой теме препода в универе, может тоже чего подскажет.
Хм... А что подсказывать? Это из теории - устройство полевых транзисторов таково, и тут не обойти, не объехать... |
Автор: | Сергей [ 05 апр 2007, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ладно, постараюсь все-таки найти кого-нибудь с нормальным фотиком... А мои фотки с плохим качеством вы не получали? Там вроде еще можно разобрать что внутри нет транса. Про фильтр: как я понимаю, уменьшить сопротивление мы можем только уменьшая сопротивление в затворе полевика на входе. А оно будет входным для всех частот, т.е. уменьшая этот резюк мы увеличиваем постоянную времени этой цепи, но при этом еще и уменьшаем общее входное сопротивление схемы, которое должно напрямую влиять на уровень входного сигнала с мембраны. Емкость - там стоит разделительный кондер(керамический 750пф что-ли ) чтоб полярилующий потенциал на праметры полевика по постоянному току не влиял. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |