Форум о микрофонах Октава
Текущее время: 18 июн 2025, 10:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вопрос про аттеньюатор
СообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 17:06 
Новичок

Зарегистрирован:
01 июл 2006, 11:03
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
подскажите пожалуйста для чего служит аттеньюатор. Если уровень можно понизить просто ручкой предусилителя, то какой в нем смысл?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 10:44 
Служба поддержки Oktava-Mics.net
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
25 июн 2005, 15:58
Сообщения: 502
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Аттенюатор позволяет избежать искажений в самом микрофоне (предусилительном каскаде) при высоком уровне звукового давления.
Он нужен только для записи громких инструментов (например, барабанов) или мощных голосов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 08:22 
Участник

Зарегистрирован:
05 окт 2006, 21:43
Сообщения: 48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
1)А в микрофоне начинает валить именно усилитель? Или сам капсюль тут тоже причастен? Т.е. если применить усилитель с большим динам. диапазоном, общая перегрузочная способность возрастет пропорционально улучшению усилителя, или капсюль тоже повлияет?
2)Да, и почему в аттенюаторе к 012 стоит просто конденсатор на 130пф. То что он будет резать сигнал - понятно, но разве он не будет влиять на частотные характеристики микрофона?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 11:50 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2006, 21:35
Сообщения: 2976
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Сергей писал(а):
1)А в микрофоне начинает валить именно усилитель? Или сам капсюль тут тоже причастен? Т.е. если применить усилитель с большим динам. диапазоном, общая перегрузочная способность возрастет пропорционально улучшению усилителя, или капсюль тоже повлияет?
2)Да, и почему в аттенюаторе к 012 стоит просто конденсатор на 130пф. То что он будет резать сигнал - понятно, но разве он не будет влиять на частотные характеристики микрофона?

Уважаемый, обратите внимание, что 012 - конденсаторный микрофон. И капсюль у него является (как это несложно предугадать :wink: ) конденсатором. Посему для изменения чувствительности меняют емкость этого самого конденсатора. Таким вот нехитрым способом. И на частотке это не отражается.

_________________
This is Derezay station, if you need to get out - get out!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 15:58 
Участник

Зарегистрирован:
05 окт 2006, 21:43
Сообщения: 48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну давайте по порядку. У нас имеется конденсатор в виде мембраны. При колебании мебраны его емкость меняется. На этот кондер подается поляризующее напряжение. с=q/U, U=const. А значит с изменением емкости будет меняться заряд, что будет причиной возникновения электричекого тока. А если поставить параллельно емкости конденсатор емкостью МЕНЬШЕ, чем емкость мембраны, то он на определенных частотах будет действовать как интегратор, тем самым высокие частоты должны срезаться больше чем остальные. Если емкость кондера больше, то он должен шунтировать сигнал.
Т.е. если я все правильно понимаю тут как раз второй случай.

Если все предыдущее правильно, тогда есть пара вопросов:
1) Какова собственная емкость капсюля? (45-50пф?)
2) Конденсатор какой максимальной емкости можно туда влепить чтобы не убить звук?
3) А какова перегрузочная способность самого капсюля?Можно увеличением емкости кодера добиться намного большей перегрузочной способности микрофона?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 16:10 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Сергей писал(а):
Ну давайте по порядку. У нас имеется конденсатор в виде мембраны. При колебании мебраны его емкость меняется. На этот кондер подается поляризующее напряжение. с=q/U, U=const. А значит с изменением емкости будет меняться заряд, что будет причиной возникновения электричекого тока. А если поставить параллельно емкости конденсатор емкостью МЕНЬШЕ, чем емкость мембраны, то он на определенных частотах будет действовать как интегратор, тем самым высокие частоты должны срезаться больше чем остальные. Если емкость кондера больше, то он должен шунтировать сигнал.
Т.е. если я все правильно понимаю тут как раз второй случай.

Все объясняется гораздо проще - поскольку характер проводимости выходного импеданса капсюля чисто емкостной, то при нагружении его на емкость, образуется частотнонезависимый делитель - ведь характер реактивности в обоих плечах делителя одинаков.
Цитата:
Если все предыдущее правильно, тогда есть пара вопросов:
1) Какова собственная емкость капсюля? (45-50пф?)

Примерно так...
Цитата:
2) Конденсатор какой максимальной емкости можно туда влепить чтобы не убить звук?

???
Что значит "не убить"?
Величину ослабления легко посчитать из соотношения импедансов.
При равенстве емкостей ослабление будет 6 дБ.
Ослабление в 20 дБ обеспечит емкость в 9 раз большая, чем емкость капсюля.
И так далее...
Цитата:
Можно увеличением емкости кодера добиться намного большей перегрузочной способности микрофона?

Именно это и делает емкостной аттенюатор - увеличивает перегрузочную способность усилителя, встроенного в микрофон на величину собственного ослабления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 16:34 
Участник

Зарегистрирован:
05 окт 2006, 21:43
Сообщения: 48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Именно это и делает емкостной аттенюатор - увеличивает перегрузочную способность усилителя, встроенного в микрофон на величину собственного ослабления.

- это то понятно,только у самого капсюля тоже наверное есть какой-то предел по звуковому давлению. Или поставлю вопрос конкретней:
Если увеличить емкость в аттенюаторе, то можно добиться от мк101 максимального звукового давления в 140-150дб?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 16:49 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Сергей писал(а):
- это то понятно,только у самого капсюля тоже наверное есть какой-то предел по звуковому давлению. Или поставлю вопрос конкретней:
Если увеличить емкость в аттенюаторе, то можно добиться от мк101 максимального звукового давления в 140-150дб?

Вряд ли точный ответ кто нибудь сможет дать - это обычно известно только узкому кругу разработчиков, да и то не всегда.

Вот только где ж вы такое давление то будете искать и зачем в него совать нежный конденсаторный микрофон??
Такие давления меряют уже совершенно другой техникой - это я вам как авиационный специалист говорю :wink: :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 17:59 
Участник

Зарегистрирован:
05 окт 2006, 21:43
Сообщения: 48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А если комбик снимать с близкого расстояния?
На форумах часто встречал что даже для голоса часто запаса в 130дб не хватает.

Сейчас еще раз посмотрел параметры на 101 и 012. Выходит что при примерно одной чувствительности перегрузочная способность разная, а усилитель то один и тот же. Т.е. если я правильно понимаю макс предел давления тут указан по капсюлю?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 18:59 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Сергей писал(а):
А если комбик снимать с близкого расстояния?
На форумах часто встречал что даже для голоса часто запаса в 130дб не хватает.

Брешут...
Цитата:
Сейчас еще раз посмотрел параметры на 101 и 012. Выходит что при примерно одной чувствительности перегрузочная способность разная, а усилитель то один и тот же. Т.е. если я правильно понимаю макс предел давления тут указан по капсюлю?

Не вижу смысла разбираться в подобных вопросах насухую - на практике это решается просто: сунул и посмотрел на результат.

Вот к примеру, микрофон МК-220: по паспорту у него чувствительность такая же, как у МК-319, а на практике - он тупой, как валенок. Не всегда хватает запаса усиления в предусилителе.

В общем, совет такой - не морочить себе голову виртуальными игрищами, а просто брать и работать...
Потому, если хочешь получить реальный совет - задавай реальный вопрос :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 01:21 
Интересующийся

Зарегистрирован:
10 фев 2007, 01:19
Сообщения: 11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Брешут...

Не брешут. С моим классическим вокалом 102-я Октава не выдерживает прямого звука с полуметра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 01:54 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Audience писал(а):
Не брешут. С моим классическим вокалом 102-я Октава не выдерживает прямого звука с полуметра.

Как именно "не выдерживает"? В чем это заключается?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 01:58 
Интересующийся

Зарегистрирован:
10 фев 2007, 01:19
Сообщения: 11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мембрана дребезжит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 02:00 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
01 дек 2006, 18:50
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Audience писал(а):
Мембрана дребезжит.

Как определенро, что это именнро мембрана?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 02:06 
Интересующийся

Зарегистрирован:
10 фев 2007, 01:19
Сообщения: 11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
По характерному звуку. Как старых-престарых записях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не работает аттеньюатор в мк 219

в форуме Конденсаторные микрофоны

chapson.st

3

6299

23 май 2011, 07:13

Он, однако Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
 Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB